[Jay-Jay]

Ti ringrazio Damy (Damiano?) :) Confrontando le due fatture sembra che abbiano fatto copia-incolla: comunque i codici della catena e del carter corrispondono ai primi che sono riuscito a trovare, quindi sono i pezzi originali, nemmeno modificati una volta.
Ciò significa che ordinando il kit 03F 198 229 A non si sa che versione di pezzi si troverà dentro...
Forse il meccanico che si sta occupando della mia Polo ha fatto bene ad ordinare i pezzi singolarmente, slegati dal kit: domani ripasserò in officina per scoprire qualcosa di più.
Se, nel frattempo, qualcun altro vuole scrivere i codici della propria fattura o farne una scansione, ci sarebbe di grande aiuto! :)
Inviato dal mio GT-I9505

[damy91]

no aspetta sto avendo problemi con imageshack praticamente sono la stessa immagine

[damy91]

sistemato

[damy91]

Ho altre due cose che terrei a dire diverse tra loro. La prima è un'ipotesi che riguarda il fatto che VW secondo me ha sborsato tanti soldi per tutti questi kit catena, pertanto penalizza i possessori dei TSI "più vecchi" i quali pur avendo già cambiato il kit, li costringe (non dando il nuovo kit) a rieffettuare l'intervento post garanzia pagando così il tutto.

Una mia seconda ipotesi un po' più remota è la seguente. Qui però bisognerebbe analizzare caso per caso. E' ormai noto che quando si va dal meccanico si lascia la propria macchina con "fiducia" non caso si chiama meccanico di fiducia, ma tu in realtà non riesci a vedere cosa davvero stesse facendo il tuo meccanico alla tua auto, non sai neanche se l'olio te lo sta effettivamente cambiando o meno perchè magari ha soli 6000 km all'attivo. Vi faccio il mio esempio.
La mia TSI prodotta a ottobre 2010 è stata ferma in concessionaria fino a maggio 2012 con all'interno lo stesso olio ormai vecchio di quasi 2 anni e tutti sappiamo che pur essendo inutilizzato, dopo due anni un olio ha perso le sue proprietà (viscosità, ecc..), pertanto è da cambiare. Questo secondo la mia ipotesi giustificherebbe il manifestarsi del fenomeno a soli 4000 km percorsi. Avendo effettuato il primo intervento quando la mia auto aveva appena 6000 km il capo officina mi disse che cmq non mi avevano aggiornato la centralina per il tagliando, per non sfasare il libretto service, ma col senno di poi la cosa mi ha fatto pensare che in realtà l'olio non mi sia stato davvero sostituito, motivo per cui dopo altri 6000 km (relativamente pochi a differenza di altri che ne hanno percorsi molti di più) il difetto mi si è ripresentato. Tempo fa lessi sun un forum, di un utente possessore di una yeti col 1.2 tsi che pur avendo subito il cambio kit distribuzione gli si era ripresentato il difetto, pertanto essendo fuori garanzia decise di fare una prova e cioè di cambiare l'olio. Fatto ciò a detta dell'utente stesso il difetto non gli si manifestò più. Ora se ragioniamo un attimino, potrebbe anche essere possibile il tutto, e cioè che la rumorosità è causata dal tenditore scarico di olio che appunto non tendendo la catena provoca il salto della stessa per alcuni attimi all'avviamento, pertanto secondo me non è anche da escludere una certa delicatezza sotto l'aspetto dell'olio da parte dei nstri motori.

Un dettaglio molto importante che tutti stiamo trascurando, è che (letto su un altro forum scritto da un elettrauto VW) la prima circolare VW a riguardo diceva che dopo la sostituzione del kit, tuttavia non si esclude il ripresentarsi della rumorosità, da considerare tipica caratteristica del motore, inquinato essendo la catena modificata, non subisce alcun allungamento, e quindi detto in parole povere, non si rischia di far salire troppo i pistoni.

Notte a tutti ragazzi.

[Andrea 6r]

Stavo riflettendo sul discorso della compatibilità di cui mi ha parlato il meccanico stamattina...
Ammesso che sia vero che i pezzi del kit 03F198229B non siano compatibili con i motori fabbricati fino al 23/10/2011, ciò dovrebbe significare che successivamente a quella data VW abbia modificato proprio il motore in sé, per evitare i problemi alla distribuzione.
Quindi, se ho capito bene, anzichè farlo, installando sui motori prodotti a partire dal 24/10/2011 gli stessi pezzi aggiornati che compongono il kit di riparazione per quelli precedenti, ha modificato letteralmente il motore e quindi i pezzi che compongono la distribuzione sono diventati completamente diversi (se la pensiamo così, si spiega allora perchè sarebbero incompatibili con i motori precedenti). [nella realtà c'è gente che i pezzi nuovi li ha installati, ma vabbè ]
Se ciò fosse vero, allora i motori più nuovi dovrebbero essere tutti esenti dal manifestare difetti alla distribuzione dopo un certo numero di km, ma non è così: infatti, sui forum stranieri sono molte e anche recenti le discussioni aperte da utenti che possiedono vetture con il 1.2 TSI, prodotto nel 2012, nelle quali lamentano problemi simili ai nostri motori più vecchi.
E' forse questo il motivo per cui esisterebbe un kit di riparazione (03F198229B) con pezzi aggiornati solo per motori più recenti? Perchè, nonostante le modifiche apportate dal 24/10/2011, anche i motori nuovi (almeno fino al 2012) presentano i nostri stessi problemi? e quindi VW si è trovata (o si trova ancora) a dover cercare una soluzione tecnica specifica per i motori vecchi e un'altra per quelli nuovi?
E' un casino!
Se, però, è veramente così, allora si ritorna al discorso iniziale, ovvero che il kit di riparazione per il nostro motore prodotto prima del 24/10/2011 è solo quello con codice 03F198229A, con l'incognita se i pezzi che lo compongono siano stati aggiornati e siano definitivi oppure no e, qualora fossero stati aggiornati, non sappiamo se assomigliano a quelli che ho trovato io o sono esteticamente uguali a quelli vecchi (quindi quasi indistinguibili) o chissà cos altro.

Poichè, però, penso che il meccanico oggi mi abbia dato una risposta sbrigativa, magari perchè non è al corrente di tutta la storia, a questo punto mi riservo di aspettare l'esito dell'intervento sulla mia vettura per controllare effettivamente come stanno le cose.

Mi rendo conto che il mio ragionamento (ipotetico) possa essere complicato, ma l'ho voluto scrivere comunque per condividerlo con voi: dopotutto è a questo che serve un forum! Per scambiarsi opinioni ed idee!

(E' facile essere complicati, ma è molto difficile essere semplici. È semplice rendere le cose complicate, ma è complicato renderle semplici. - Legge di Mayer in Il secondo libro di Murphy, 1980)

È complesso però credo che allo stato attuale non sappiamo se vw ha realmente sostituito alcuni componenti dal motore di ottobre 2011 rendendo quel kit solo per quei nuovi motori e non per i nostri ,oppure sono uguali come motori..
Bisognerebbe trovare qualcosa che possa dimostrare questa ipotesi,perché così ci mettiamo l'anima in pace su questa situazione
In caso contrario,magari anche come gruppetto,dovremmo rompere a vw

Posto anche la mia




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[damy91]

Grazie Andrea, sai cosa sarebbe buono ? Essendo la tua my 2012 potresti recarti in vw e chiedere per il tuo motore quale kit è previsto come definitivo ?

[Andrea 6r]

La mia è my 2011,è stata prodotta verso aprile/maggio 2011 e sono anche fuori garanzia
Monterei in teoria il vecchio kit,come il vostro


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[Jay-Jay]

Mi fa molto piacere leggere che non sono il solo a ipotizzare così tante cose: temevo di essere diventato pazzo dietro a questa storia

[...] Ora mi chiedo. E' possibile verificare su ETKA o su qualche altro software VW se vi sono differenze tra i motori precedenti e quelli successivi al 23/10? Se però facciamo una piccola riflessione, il codice del nostro amato TSI (correggetemi se sbaglio) è CBCZ che mi pare non sia affatto cambiato per i motori più recenti (parlo sempre di quelli a 8 valvole con distribuzione a catena), pertanto mi vien logico pensare che i motori non siano affatto diversi tra loro, e che quindi questa scelta strana di casa VW sia più dettata da una questione di numeri di interventi già eseguiti su una vasta serie di motori antecedenti al 23/10.

Un'altra domanda che vorrei fare è: io so già che il mese di produzione della mia polo è ottobre/2010, ma non ricordo il giorno preciso. Per caso qualcuno di voi sa come si fa a risalire alla date precisa?

Secondo quanto ho letto su ETKA i motori nuovi sono stati prodotti a partire dal 24/10/2011, non 2010 come tu dici. ;)
Il codice del 1.2 TSI ha come base "CBZ". Poichè esistono 3 diverse versioni (86cv, 105cv e 90cv), i codici sono rispettivamente, CBZA (86cv), CBZB (105cv) e CBZC (90cv): tali codici non sono mai cambiati!
Quindi il nostro motore ha il codice CBZB!
Mia madre possiede un'Audi A1 (1.2 TSI 86cv) il cui motore è stato fabbricato il 20/08/2011 (la data precisa di fabbricazione del motore è indicata su un adesivo incollato o sul tubo nero di aspirazione oppure dietro al motore su un pannello di metallo un pò nascosto), quindi anch'esso dovrebbe essere difettoso: ora ha percorso 23.000 km e stiamo tutti incrociando le dita, però devo riconoscere che in Audi i casi di problemi alla catena sono stati nettamente inferiori rispetto a quelli in VW e Skoda e le Audi che hanno dato problemi alla distribuzione, sono state riparate definitivamente dopo un solo intervento.
Lasciando stare per un attimo tale mia ultima affermazione, poichè ci porterebbe a fare ulteriori nuove ipotesi, mi riesce davvero difficile credere che a partire da una certa data abbiano modificato profondamente i motori a tal punto che per i primi sono previsti pezzi di ricambio differenti da quelli previsti per i secondi. Tutto ciò, infatti, comporterebbe maggiori costi produttivi per la fabbrica ed in tempi come quelli moderni anche solo un centesimo fa la differenza su grandi quantitativi di produzione, spingendo le case ad optare per ciò che abbia un costo più contenuto e allo stesso tempo garantisca lo stesso guadagno. Questo discorso si può applicare a tantissimi campi, non solo quello automobilistico: per esempio, soprattutto quello dei cellulari e smartphones.
Io credo che per trovare una risposta occorra la collaborazione di qualcuno che lavori in VW Group.

[...]A questo punto mi viene da pensare. Può essere che le fatture vengano stampate così a casaccio in base alla memoria delle vecchie fatture (copia incolla sul loro pc), mentre in realtà pur non essendo cambiato il codice del kit, possono essere variati i codici degli elementi che lo compongono???
E' possibile verificare se ci sono differenze di codici di pezzi all'interno dello stesso kit con finale A in base al periodo di intervento? Se così fosse, questo scagionerebbe il fatto che i TSI più vecchi vanno bene col kit A perchè comunque l'attuale kit A è diverso rispetto al vecchio kit A.

Scusate se sono poco comprensibile..

Se fosse così, allora sarebbe una notizia positiva e negativa allo stesso tempo.
Positiva, perchè vorrebbe dire che non dovremmo preoccuparci se i pezzi del kit A fossero gli ultimi, poichè lo sarebbero sicuramente.
Negativa, perchè significherebbe che VW non avrebbe ancora trovato una soluzione per i nostri motori e perchè il database VW sarebbe gestito in maniera disordinata con codici non corrispondenti ai pezzi reali. Su questo ultimo punto ho i miei seri dubbi, in quanto tutte le operazioni eseguite in officine VW devono essere registrate e giustificate alla casa madre, la quale invia i pezzi di ricambio necessari per i vari interventi solo dietro richiesta motivata contenente il numero di telaio della vettura, dal quale è possibile risalire a tutte le informazioni del motore e quindi ai pezzi di ricambio ad esso destinati.

Una mia seconda ipotesi un po' più remota è la seguente. Qui però bisognerebbe analizzare caso per caso. E' ormai noto che quando si va dal meccanico si lascia la propria macchina con "fiducia" non caso si chiama meccanico di fiducia, ma tu in realtà non riesci a vedere cosa davvero stesse facendo il tuo meccanico alla tua auto, non sai neanche se l'olio te lo sta effettivamente cambiando o meno perchè magari ha soli 6000 km all'attivo. Vi faccio il mio esempio.
La mia TSI prodotta a ottobre 2010 è stata ferma in concessionaria fino a maggio 2012 con all'interno lo stesso olio ormai vecchio di quasi 2 anni e tutti sappiamo che pur essendo inutilizzato, dopo due anni un olio ha perso le sue proprietà (viscosità, ecc..), pertanto è da cambiare. Questo secondo la mia ipotesi giustificherebbe il manifestarsi del fenomeno a soli 4000 km percorsi. Avendo effettuato il primo intervento quando la mia auto aveva appena 6000 km il capo officina mi disse che cmq non mi avevano aggiornato la centralina per il tagliando, per non sfasare il libretto service, ma col senno di poi la cosa mi ha fatto pensare che in realtà l'olio non mi sia stato davvero sostituito, motivo per cui dopo altri 6000 km (relativamente pochi a differenza di altri che ne hanno percorsi molti di più) il difetto mi si è ripresentato. Tempo fa lessi sun un forum, di un utente possessore di una yeti col 1.2 tsi che pur avendo subito il cambio kit distribuzione gli si era ripresentato il difetto, pertanto essendo fuori garanzia decise di fare una prova e cioè di cambiare l'olio. Fatto ciò a detta dell'utente stesso il difetto non gli si manifestò più. Ora se ragioniamo un attimino, potrebbe anche essere possibile il tutto, e cioè che la rumorosità è causata dal tenditore scarico di olio che appunto non tendendo la catena provoca il salto della stessa per alcuni attimi all'avviamento, pertanto secondo me non è anche da escludere una certa delicatezza sotto l'aspetto dell'olio da parte dei nstri motori. [...]

Anche io ho pensato seriamente alla delicatezza del nostro motore con l'olio.
Infatti due settimane fa aprii un thread chiedendo proprio delucidazioni su quale olio utilizzare per il nostro motore.
Durante il cambio olio, come saprete, una volta svuotata la coppa, si inserisce circa il 75% del quantitativo massimo di olio previsto per il motore (nel nostro caso diciamo 2,5/2,7 litri), si accende il motore per pochi secondi per far entrare in circolo l'olio e riempire il nuovo filtro dell'olio, si spegne il motore, si completa l'inserimento dell'olio e poi si controlla piano piano il livello, evitando di superare il livello massimo sull'astina di controllo.
Quando il mio meccanico ha acceso per pochi secondi il mio motore, il tendicatena è impazzito e la catena ha iniziato a fare un casino della madonna, proprio perchè la quantità di olio in quel momento presente nel motore era quasi insufficiente.
Con ciò non voglio arrivare ad affermare che per il 1.2 TSI il cambio dell'olio vada eseguito in maniera differente (al massimo questo potrà dircelo un tecnico che si intende di più di meccanica), ma che sicuramente l'accendere il motore con meno olio del previsto ha accentuato un difetto che già notavo da meno di 24 ore sul mio motore, probabilmente proprio perchè avevo ancora l'olio del primo tagliando, con il quale avevo percorso ormai 17.000 km.

Grazie Andrea, sai cosa sarebbe buono ? Essendo la tua my 2012 potresti recarti in vw e chiedere per il tuo motore quale kit è previsto come definitivo ?

Se non riusciremo a scoprire di più effettuando ricerche su internet e cercando di contattare VW, potremmo fare un'altra cosa
Alla mia Polo stanno per effettuare di nuovo l'intervento di sostituzione, al termine del quale mi rilasceranno una fattura.
Se anche Andrea facesse eseguire l'intervento di sostituzione sulla sua Polo, potremmo confrontare la mia nuova fattura con la sua e vedere se i codici dei pezzi del kit cambiano, non solo in base alla data di produzione del motore, ma anche (e qui secondo me casca l'asino) in base all'officina presso la quale far eseguire l'intervento.
Se, per esempio risultasse che a me, che vivo a Roma, fosse stato installato un kit più nuovo di quello di Andrea (che tra l'altro ha la macchina più nuova della mia), allora significherebbe che le officine VW sparse in Italia non si riforniscono tutte direttamente dal magazzino centrale di Verona, ma forse ricevono alcuni pezzi di ricambio da piccoli magazzini locali, sempre ufficiali, ma con maggiore probabilità di giacenze di magazzino.


Stavo pensando un'ultima cosa: secondo voi, cosa farebbe il meccanico che si sta occupando della mia Polo se, una volta arrivati i pezzi di ricambio da Verona, confrontando i codici, si accorgesse che i pezzi che hanno spedito hanno codici inferiori a quelli dei pezzi che io ho già sulla mia Polo?
Li installerebbe comunque oppure contatterebbe VW Italia?

La domanda mi sorge abbastanza spontanea, perchè i codici dei pezzi che hanno utilizzato per i vostri interventi, Andrea e Damiano, sono inferiori a quelli dei pezzi che hanno installato sulla mia Polo molto tempo prima di voi.
Ecco la mia fattura:


A questo punto carico tutte le fatture che ho trovato online, così da mostrarvi come ho ricostruito lo storico: anzi adesso lo integro con un codice nuovo contenuto nella fattura di Andrea

[Jay-Jay]

Carter Catena: 15331908 --> 15331912 --> 15331962 --> 15332012 --> 15332051
Catena: 15351958 --> 15351962 --> 15351992 (3 diverse versioni che dovrebbero corrispondere alle 3 catene che ho trovato io)
Vano catena: 03F 109 210 C --> 03F 109 210 D

Queste sono le altre fatture che ho trovato online:
http://imageshack.us/a/img194/6921/em26.jpg
http://imageshack.us/a/img546/3559/sqgo.jpg
http://imageshack.us/a/img708/9504/sb0b.jpg
http://imageshack.us/a/img833/5457/am3v.jpg


Ora scriverò la mia analisi: vediamo se siete d'accordo con me.

La mia fattura, di Maggio 2012: viene installato un kit parzialmente aggiornato con il terzo modello del carter ed il secondo tipo di catena. A distanza di poco più di un anno, dopo 17.000km, ho il problema della catena che sbatte.


Fattura di Luglio 2012: viene utilizzato un kit parzialmente aggiornato, con il secondo tipo di catena e non si capisce se il secondo o il terzo tipo di carter (li hanno scritti entrambi sulla fattura ).



La fattura di un altro utente, risalente ad Ottobre 2012: viene utilizzato un kit parzialmente aggiornato con il secondo tipo di catena ed il quarto tipo di carter. L'utente lamenta gli stessi problemi dopo un anno.


La fattura di un utente Skoda, risalente a fine 2012: viene utilizzato il kit con i pezzi più aggiornati e a distanza di quasi un anno il motore non manifesta più i sintomi del difetto.

La fattura di un utente Skoda, risalente a Dicembre 2012 se non erro: anche in questo caso viene utilizzato il kit con i pezzi più aggiornati e il motore non manifesta più i sintomi del difetto ad oggi.


La fattura di Damiano, risalente ai primi mesi del 2013: il kit è quello vecchio, con catena e carter non aggiornati.


La fattura di Andrea, risalente a Maggio 2013: viene utilizzato un kit parzialmente aggiornato con il secondo tipo di catena e di carter.


La fattura di Damiano risalente ai primi di Ottobre 2013: viene usato un kit vecchio con pezzi non aggiornati.



Da tutto ciò si evince che ci sono stati problemi con la diffusione dei kit più aggiornati: dalla mia fattura fino a quelle di fine 2012 si può notare una graduale progressione dei codici dei pezzi utilizzati. Evidentemente si stavano veramente utilizzando i kit aggiornati del momento! A partire dal 2013, però, c'è un ritorno a kit o completamente non aggiornati (Damiano) o parzialmente (Andrea).
E per me già solo questi dati basterebbero per avvisare VW sulla questione!

Che ne pensate?

(Avete notato che il codice della coppa dell'olio nelle fatture di fine 2012 è inferiore rispetto a quello delle altre fatture? E se anche questo codice fosse importante?)

[damy91]

Andrea non so perché ho sempre pensato che la tua fosse My 2011. Ma non hai il climatronic a sfondo nero?


Cmq sia ho deciso che se mi si dovesse ripresentare il difetto quando ormai la mia auto sarà fuori garanzia ossia a partire dall'anno nuovo la prima cosa che farò sarà cambiare l'olio presso un meccanico di fiducia. Intanto cercherò di informarmi di quali sono i codici più aggiornati per il mio telaio e sopratutto xk sono diversi da altri

[Andrea 6r]

la mia è my 2011 ragazzi con clima nero!!
è come quella di damiano per capirci..
lorenzo ma sei di roma?perchè fosse cosi potremmo fare un azione congiunta anche se ripeto la mia è una my 2011
lorenzo quello che dici sulle fatture sembra che fili come ragionamento sul discorso dei kit intrecciati

[Jay-Jay]

Andrea, aspettiamo prima l'esito del mio intervento che dovrebbe essere completato entro oggi pomeriggio o domani mattina.
Verifichiamo i codici della mia nuova fattura e poi valutiamo.

Inviato dal mio GT-I9505