1.2 TSI 105cv: gioie e dolori
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    Re: R: 1.2 TSI 105cv: gioie e dolori

    da Jay-Jay » lunedì 18 novembre 2013, 9:11

    Sono appena passato in officina.
    Ho fatto vedere le foto ed i codici al meccanico che si occuperà della mia Polo e gli ho fatto notare che su ETKA per i motori costruiti prima del 23/10/2011 sono previsti pezzi di ricambio non aggiornati.
    L'ho visto un pò confuso e mi ha quasi subito tacitato dicendomi: "sisi, queste info ce le ho anche io nel database, però se VW ha scritto quella cosa, significa che i pezzi nuovi non sono compatibili con i motori vecchi e non si possono installare".
    Temevo un pò una risposta del genere, però rimango molto scettico, soprattutto perché c'è gente che i pezzi nuovi li ha installati sui motori costruiti prima del 23/10/2011.
    In ogni caso mi ha detto di aver ordinato i singoli pezzi e non il kit: quindi forse arriveranno i pezzi nuovi, poiché slegati dal kit.

    Spero, fiducioso!

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    Re: 1.2 TSI 105cv: gioie e dolori

    da Andrea 6r » lunedì 18 novembre 2013, 9:40

    ma sei rientrato in garanzia?
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    Re: R: 1.2 TSI 105cv: gioie e dolori

    da Jay-Jay » lunedì 18 novembre 2013, 9:53

    Ho chiesto, ma non mi ha saputo dire ancora nulla...

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    Re: 1.2 TSI 105cv: gioie e dolori

    da Andrea 6r » lunedì 18 novembre 2013, 9:57

    ok fammi sapere lorenzo,è questo il nodo nevralgico della cosa :003
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    Re: R: 1.2 TSI 105cv: gioie e dolori

    da Jay-Jay » lunedì 18 novembre 2013, 10:19

    Certo ;-)

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    Re: 1.2 TSI 105cv: gioie e dolori

    da Andrea 6r » lunedì 18 novembre 2013, 10:30

    intanto ho chiamato il servizio clienti che è categorico,la garanzia è conclusa e attualmente non c'è garanzia su quel lavoro..
    dovrò sentire il conce se applicherà almeno uno sconto facendomi pagare parte dell'intervento...
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    Re: R: 1.2 TSI 105cv: gioie e dolori

    da Jay-Jay » lunedì 18 novembre 2013, 11:49

    Si, purtroppo credo che sia davvero cosí: rimango comunque dell'idea che se VW abbia modificato piú volte i pezzi di ricambio, avrebbe dovuto fare ulteriori richiami.
    Questo silenzio è davvero preoccupante.

    E se davvero fosse impossibile ordinare i pezzi piú nuovi per i motori piú vecchi, si giungerebbe a tre conclusioni negative:
    -i motori costruiti fino al 23/10/2011 sono "condannati" a non essere mai riparati definitivamente o per reale incompatibilità di questi con i pezzi di ricambio nuovi oppure per limitazioni imposte da VW stessa;
    -se ciò fosse vero, l'unico rimedio sarebbe la sostituzione dell'intero motore con uno nuovo ormai (a questo punto, spero) esente dal difetto della distribuzione;
    -VW non consentirebbe mai di ordinare un nuovo motore se non per gravi danni irreparabili al motore attualmente installato sulle vetture costruite fino al 23/10/2011 e, se anche lo facesse, sarebbe gravemente oneroso per il cliente, che non si vedrebbe riconosciuta nessuna garanzia in merito, ma al massimo la correntezza commerciale o uno sconto.

    La situazione così sarebbe deprimente.
    Io ovviamente spero che tutto ciò non accada e che VW abbia finalmente risolto il problema, distribuendo kit di riparazione definitivi per tutti i motori, indistintamente dalla data di fabbricazione.
    Prova di ciò potrebbe essere che l'ultima circolare di informazioni tecniche di intervento risale al 1/10/2013: segno che VW sta ancora facendo qualcosa!

    Le mie sono ovviamente paranoie e pippe mentali che spero si riveleranno infondate, ma a volte è bene pensare anche al peggio.
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    Re: 1.2 TSI 105cv: gioie e dolori

    da Jay-Jay » lunedì 18 novembre 2013, 16:38

    Stavo riflettendo sul discorso della compatibilità di cui mi ha parlato il meccanico stamattina... :017
    Ammesso che sia vero che i pezzi del kit 03F198229B non siano compatibili con i motori fabbricati fino al 23/10/2011, ciò dovrebbe significare che successivamente a quella data VW abbia modificato proprio il motore in sé, per evitare i problemi alla distribuzione.
    Quindi, se ho capito bene, anzichè farlo, installando sui motori prodotti a partire dal 24/10/2011 gli stessi pezzi aggiornati che compongono il kit di riparazione per quelli precedenti, ha modificato letteralmente il motore e quindi i pezzi che compongono la distribuzione sono diventati completamente diversi (se la pensiamo così, si spiega allora perchè sarebbero incompatibili con i motori precedenti). [nella realtà c'è gente che i pezzi nuovi li ha installati, ma vabbè :012 ]
    Se ciò fosse vero, allora i motori più nuovi dovrebbero essere tutti esenti dal manifestare difetti alla distribuzione dopo un certo numero di km, ma non è così: infatti, sui forum stranieri sono molte e anche recenti le discussioni aperte da utenti che possiedono vetture con il 1.2 TSI, prodotto nel 2012, nelle quali lamentano problemi simili ai nostri motori più vecchi.
    E' forse questo il motivo per cui esisterebbe un kit di riparazione (03F198229B) con pezzi aggiornati solo per motori più recenti? Perchè, nonostante le modifiche apportate dal 24/10/2011, anche i motori nuovi (almeno fino al 2012) presentano i nostri stessi problemi? e quindi VW si è trovata (o si trova ancora) a dover cercare una soluzione tecnica specifica per i motori vecchi e un'altra per quelli nuovi?
    E' un casino! :boh
    Se, però, è veramente così, allora si ritorna al discorso iniziale, ovvero che il kit di riparazione per il nostro motore prodotto prima del 24/10/2011 è solo quello con codice 03F198229A, con l'incognita se i pezzi che lo compongono siano stati aggiornati e siano definitivi oppure no e, qualora fossero stati aggiornati, non sappiamo se assomigliano a quelli che ho trovato io o sono esteticamente uguali a quelli vecchi (quindi quasi indistinguibili) o chissà cos altro. :009

    Poichè, però, penso che il meccanico oggi mi abbia dato una risposta sbrigativa, magari perchè non è al corrente di tutta la storia, a questo punto mi riservo di aspettare l'esito dell'intervento sulla mia vettura per controllare effettivamente come stanno le cose.

    Mi rendo conto che il mio ragionamento (ipotetico) possa essere complicato, ma l'ho voluto scrivere comunque per condividerlo con voi: dopotutto è a questo che serve un forum! Per scambiarsi opinioni ed idee! :006

    (E' facile essere complicati, ma è molto difficile essere semplici. È semplice rendere le cose complicate, ma è complicato renderle semplici. - Legge di Mayer in Il secondo libro di Murphy, 1980)
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    Re: 1.2 TSI 105cv: gioie e dolori

    da damy91 » lunedì 18 novembre 2013, 20:30

    E' giunto il momento di dare il mio piccolo contributo..

    Vecchia fattura

    Immagine

    Nuova fattura

    Immagine

    Noterete che nella nuova non è menzionato il cambio olio perchè nell'occasione ho fatto fare anche il tagliando quindi se lo sono pagati... (STRONZI :013 )

    Ora veniamo al discorso meccanici idioti..

    Nell'occasione del primo intervento alla mia catena, essendo io a conoscenza del difetto della mia macchina (grazie al forum) lo esposi al service, il quale con molta antipatia mi fece capire che non devo basarmi sulle parole scritte su un semplice forum per capire di che problema soffre la mia auto.. Tanto per farla breve, si sentono offesi se tu gli dici che il problema della macchina è quello. Infatti mi dissero che quando avverto delle anomalie non devo fare delle mie diagnosi preventive da forum, ma portare l'auto da loro che procederanno poi come da indicazioni della casa.. Così ho fatto la seconda volta, quando la portai per il tagliando e per il finestrino post dx che non andava, e il capo officina mi disse che non avrebbero fatto nulla per il problema alla catena perchè il kit montato è l'ultimo è VW sa che quel kit è e quel kit deve essere.. Due giorni dopo aver lasciato la macchina mi chiamano al cell e mi dicono che effettivamente hanno riscontrato la rumorosità, e quindi avrebbero riproceduto come da indicazioni della casa. Recatomi (circa primi giorni di ottobre 2013) in officina, vengo a conoscenza del fatto che stanno procedendo a risostituire il kit distribuzione utilizzando il kit identico al mio che a detta loro è l'ultimo e il più aggiornato, e mi dissero che purtroppo non c'erano i presupposti necessari per richiedere la sostituzione dell'intero motore. Pignolo e testardo chiesi al capo officina di farmi vedere su ETKA il codice del ricambio effettivo presente sul mercato ed era proprio quello con la A finale. La cosa che mi pare strana a questo punto è, se il kit (con la B finale) è stato messo in circolo il primo di ottobre 2013 come mai essendomi io recato in officina dopo tale data su etka risultava ancora il codice con la lettera A? A questo punto il tutto va a dimostrare la tua tesi Lorenzo, e cioè che i 1.2 TSI prodotti fino al 23/10/10 hanno "diritto" al kit con la A mentre quelli successivi hanno la B. Ora mi chiedo. E' possibile verificare su ETKA o su qualche altro software VW se vi sono differenze tra i motori precedenti e quelli successivi al 23/10? Se però facciamo una piccola riflessione, il codice del nostro amato TSI (correggetemi se sbaglio) è CBCZ che mi pare non sia affatto cambiato per i motori più recenti (parlo sempre di quelli a 8 valvole con distribuzione a catena), pertanto mi vien logico pensare che i motori non siano affatto diversi tra loro, e che quindi questa scelta strana di casa VW sia più dettata da una questione di numeri di interventi già eseguiti su una vasta serie di motori antecedenti al 23/10.

    Un'altra domanda che vorrei fare è: io so già che il mese di produzione della mia polo è ottobre/2010, ma non ricordo il giorno preciso. Per caso qualcuno di voi sa come si fa a risalire alla date precisa?
    Ultima modifica di damy91 il lunedì 18 novembre 2013, 21:20, modificato 6 volte in totale.
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    Re: 1.2 TSI 105cv: gioie e dolori

    da bonzo86 » lunedì 18 novembre 2013, 20:32

    sono identiche!!!
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    Re: 1.2 TSI 105cv: gioie e dolori

    da damy91 » lunedì 18 novembre 2013, 20:52

    bonzo86 ha scritto:sono identiche!!!

    esatto
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    Re: 1.2 TSI 105cv: gioie e dolori

    da damy91 » lunedì 18 novembre 2013, 21:02

    quoto un attimo lo storico fatto da Lorenzo per avere sotto occhio sia le fatture che i codici più recenti.

    Jay-Jay ha scritto:Intanto ecco un piccolo storico dei codici dei pezzi del kit che sono riuscito a ricostruire dalle info che ho trovato su internet:
    Carter Catena: 15331908 --> 15331962 --> 15332012 --> 15332051
    Catena: 15351958 --> 15351962 --> 15351992
    Vano catena: 03F 109 210 C --> 03F 109 210 D


    Se ci fate caso sia nella vecchia che nella nuova fattura l'unico codice ad essere effettivamente recente è quello del vano catena (o come dice nella fattura "scatola").
    I codici della catena e del carter invece sono quelli più vecchi in entrambe le fatture.

    A questo punto mi viene da pensare. Può essere che le fatture vengano stampate così a casaccio in base alla memoria delle vecchie fatture (copia incolla sul loro pc), mentre in realtà pur non essendo cambiato il codice del kit, possono essere variati i codici degli elementi che lo compongono???
    E' possibile verificare se ci sono differenze di codici di pezzi all'interno dello stesso kit con finale A in base al periodo di intervento? Se così fosse, questo scagionerebbe il fatto che i TSI più vecchi vanno bene col kit A perchè comunque l'attuale kit A è diverso rispetto al vecchio kit A.

    Scusate se sono poco comprensibile..
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