[fabio986]

la mia non c'è....il motore che gli assomiglia di più è quello della golf IV...ma avevo fatto un confronto tempo fa e devono aver cambiato un pò di cose...

...infatti la golf IV ha coppia massima di 148 Nm a 4500 giri/min rispetto ai 153 a 3800 giri/min della mia e poi i giri a cui prende la potenza max sono più alti....pur essendo sempre 1.6 16V da 105 cv...


strano...chissà cosa hanno cambiato...!

forse sparo una cavolata, ma..... i valori vengono calcolati alla ruota, vero? l'asse anteriore Golf-Polo è un bel pò diverso...

i dati dichiarati dai costruttori sono tutti all'albero...bella cavolata vero?? magari uno ha una macchina dichiarata 200 cv e poi ne ha 100 alla ruota (esagerando eh??)e si fa superare da un'altra macchina che ne ha magari dichiarati 150 e solo una perdita di 20 alla ruota grazie al miglior qualità costruttiva...

[Stiwy81]

i dati dichiarati dai costruttori sono tutti all'albero...bella cavolata vero??

cazzarola che fregatura

cmq se ci fate caso, anche la Fiat modifica le caratteristiche dei motori quando li installa in auto diverse... non aspettatevi ad esempio che il 1.3 multijet della GPunto sia uguale a quella della Panda (ovviamente a parità di cv...) Ho notato che la coppia è minore nella Panda... è' un pò strano come comportamento... chissà perchè non mantengono le stesse caratteristiche forse per consumare meno carburante?

[fabio986]

non saprei..però cavoli...sullo stesso motore c'è una bella differenza...non tanto i Nm che ho in più (da 148 a 153) ma più che altro l'entrata in coppia di 700 giri/min più in basso...e che sono parecchi...!

ah comunque rimanendo in discorso fiat...il 1.3 m-jet da 90 e 105 cv hanno la stessa identica coppia...come l'hanno identica il 1.9 m-jet da 120 e da 130 della g-punto...

[Loste]

i dati dichiarati dai costruttori sono tutti all'albero...bella cavolata vero??

cazzarola che fregatura

cmq se ci fate caso, anche la Fiat modifica le caratteristiche dei motori quando li installa in auto diverse... non aspettatevi ad esempio che il 1.3 multijet della GPunto sia uguale a quella della Panda (ovviamente a parità di cv...) Ho notato che la coppia è minore nella Panda... è' un pò strano come comportamento... chissà perchè non mantengono le stesse caratteristiche forse per consumare meno carburante?

credo che il gruppo cambio\frizione della panda sia diverso da quello della GP...

[fabio986]

beh ma la coppia è una proprietà del motore...non dipende dalla rapportatura del cambio nè dalla frizione...

[pierluigi7110]

beh ma la coppia è una proprietà del motore...non dipende dalla rapportatura del cambio nè dalla frizione...

è il contrario:è il motore che viene adattato "eletronicamente" a una trasmissione meno robusta(panda) sebbene possa esprimere valori migliori,anke sulla multipla viene montato il 1.9 mjet 8valvole con 120 cv (come gli altri modelli anke alfa) ma con 21 kgm(circa) di coppia contro i 28,5 degli altri mjet 120 o i 26 della gpunto 1.9,proprio perche la multipla ha il cambio meno robusto,mi pare da 22 kgm o giu di li,i dati non sono ultraprecisi ma sono più o meno questi,ciao!

[darkenevil]

TDI > Multijet ...

[Stiwy81]

a questo punto parte la domanda... suppongo che i diesel abbiano una rapportatura tutta loro del cambio (ovviamente).. a questo punto, perchè non potenziare il cambio della Panda MJ (faccio solo un esempio per rendere l'idea, un'auto vale l'altra)e montarci su direttamente il motore della GPunto? Il risultato sarebbe un motore + prestante con + coppia, uno scatto bruciante e consumi ridotti rispetto al motore depotenziato... why?

[pierluigi7110]

a questo punto parte la domanda... suppongo che i diesel abbiano una rapportatura tutta loro del cambio (ovviamente).. a questo punto, perchè non potenziare il cambio della Panda MJ (faccio solo un esempio per rendere l'idea, un'auto vale l'altra)e montarci su direttamente il motore della GPunto? Il risultato sarebbe un motore + prestante con + coppia, uno scatto bruciante e consumi ridotti rispetto al motore depotenziato... why?

da quello chelessi all'uscita della panda il problema grosso era la disponibilità di spazio,tant'è che avevano gia problemi a incastonare il mjet,ma se non è questo problema è invece una motivazione economica,un cambio meno resistente costa meno,sulla marea era lo stesso discorso,1.9 110cv 20,5 kgm a 1.500 giri,contemporaneamente lo stesso motore su lancia aveva 110 cv e 26 kgm,in quel caso era un motivo economico,anke se poi la makkina aveva un'ottima mappa ed era elastica cmq,parlo x sperienza,ciao!

[Stiwy81]

grazie per le ottime info Pierluigi!

[pierluigi7110]

grazie per le ottime info Pierluigi!

figurati,è che erano quesiti ke mi ero posto ank'io a suo tempo,e un amico figlio di uno che lavora alla progettazione cambi in fiat mi ha schiarito chiacchierando...ciao!

[fabio986]

beh ma la coppia è una proprietà del motore...non dipende dalla rapportatura del cambio nè dalla frizione...

è il contrario:è il motore che viene adattato "eletronicamente" a una trasmissione meno robusta(panda) sebbene possa esprimere valori migliori,anke sulla multipla viene montato il 1.9 mjet 8valvole con 120 cv (come gli altri modelli anke alfa) ma con 21 kgm(circa) di coppia contro i 28,5 degli altri mjet 120 o i 26 della gpunto 1.9,proprio perche la multipla ha il cambio meno robusto,mi pare da 22 kgm o giu di li,i dati non sono ultraprecisi ma sono più o meno questi,ciao!

che poi la coppia venga limitata elettronicamente per far reggere il cambio è un altro discorso...

ma che la coppia sia una proprietà del motore indipendentemente dalla rapportature su questo non vi è alcun dubbio...non a caso la coppia è la capacità dei gas di combustione presenti nel cilindro di far ruotare l’albero motore..quindi la spinta che questi gas esercitano sul pistone che tramite accoppiamento biella manovella trasformano il moto da rettilineo(quello del pistone all'interno del cilindro) a rotatorio (quello dell'albero motore)...